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 Age de reproduction!

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gougouille
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MessageSujet: Age de reproduction!   Ven 19 Nov - 1:32

Voila un super ami ma envoyer se texte!

Parole de renée bastian
Reproduire des rats( trop) agés

Je voudrais faire une courte introduction de ma relation avec ces animaux.J'ai commencé à avoir des rongeurs à l'âge de 7 ans mais j'ai commencé sérieusement l'élevage à l'âge de 18 ans. Les rongeurs et les rats de compagnie n'ont jamais disparu de ma vie et maintenant, à l'âge de 53 ans, j'ai crée depusi plusieurs années une entreprise professionnelle qui s'est spécialisée dans l'élevage de petits rongeurs vendus aux animaleries dans de nomberux pays. Je suis aussi un membre actif dans les associations des petits animaux et un participant régulier des concours de rats de compagnies où ces derniers sont jugés.Je vous informe de cela parce que je veux montrer que j'ai acquis beaucoup d'expériences durant des années et je me suis spécialisé dans le comportement, l'alimentation et la reproduction des rats domestiques.

Contacts avec les éleveurs amateurs

Par Internet, mais aussi graçe aux meetings , j'ai de nombreux contacts avec les amateurs de rats de compagnie, avec lesquels de nombreuses informations sont échangées.Régulièrement on me demande mon éthique de reproduction. Il me semble qu' il y aient quelques différences, notamment entre ma politiques et celle des éleveurs amateurs.J'ai entendu dire que les rats mâles ne sont pas autorisés à reproduire avant l'age de 2 ans(pour certains). Les raisons nommées pour cela sont: l'apparition de l'agressivité et le suivi des maladies (comme les tumeurs par ex). Je pense que ces idées sont étranges et surtout contraire aux lois de la nature, mais cela m'intéresse de creuser plus profondément dans cette voie. Je vais vous expliquer l' évolution négative qui peut avoir lieu dans l'utilisation des animaux reproduits à un âge avançé.

Similitudes et différences entre les rats sauvages et de compagnie

Pour répondre aux questions sur le comportement, il est important de connaître le rat et de savoir d'où provient son comportement..Pour cela, je voudrais revenir à la base de leur environnement.Les rats sauvages vivent dans un environnement naturel et y vivent selon les lois de la Nature. Malgré qu'il y ait longtemps que ces animaux soient devenus des animaux de compagnie, ils possèdent encore de nombreuses caractéristiques d'origine,dont nous pouvons tirer des leçons .Il est généralement admit que dans un groupe de rats sauvages le plus fort a tous les droits! Ce qui signifie que les mâles dominants sont ceux qui se reproduisent en assurant ainsi la perénité de l'espèce.Ainsi les mâles dominants sexuellement actifs, sont hiérarchiquement classés.Les males peu dominants ou dominés peuvent rester dans le groupe mais ne se reproduisent pas.

La cause de ce comportement est le besoin inné de procréer et la recherche de nourriture. L'alimentation,en particulier, joue un rôle primordial dans la vie de nos rats domestiques.En comparaison, le rat sauvage doit trouver la nourriture en permanence,alors que en tant qu'animal de compagnie il est assuré d'obtenir sa portion quotidienne.Le fait de nourrir nos rats de compagnie régulièrement,efface ce trait de caractère spécifique qui ne disparaît pas mais se réduit à une présencelatente; Supposons qu'un rat domestique s'échappe et commence à avoir faim, il fera tout pour se remplir l'estomac et son instinct refera surface..Grace au fait que le rat a une énorme capacité d'adaptation, et qu'il s'adapte à ce rythme d'alimentation artificielle, est une des raisons les plus importantes pour que nous puissions garder nos rats domestiques comme animaux de compagnie .Il suffit que ses instincts soient comblés pour que le rat ne redevienne pas sauvage.Un autre instinct qui ne disparait pas chez nos animaux de compagnie est l'instinct sexuel.La reproduction ne signifie rien d'autre que le maitien et la survie de l'espèce.La reproduction est la raison de l'existence sur Terre et nous trouvons cela au sein de chaque organisme vivant, encore et encore, et donc aussi avec nos rats de compagnie.


La plus grande source d'informations sur les rats bruns,provient des égouts de nos grandes villes;on peut y observer de grands groupes d'animaux représentant les comportements sociaux innés du rat.Les mâles et femelles vont et viennent sans que l'on remarque la moindre explosion de violence.Nous parlons ici,d'un groupe formé et sociabilisé de rats sauvages.Ce que je veux tirer au clair en parlant de cela,c'est que les rats ne vivent pas en groupe de mâles et de femelles,mais co-existent.C'est le vrai contraste comparé aux rats domestiques qui sont généralement confinés en groupe séparés de mâles et de femelles dans la même pièce où ils peuvent se voir et se sentir les uns les autres sans s'approcher.Ce ne sont pas des conditions idéales de détentions et certainement pas des conditions naturelles.Les rats sont des animaux très sociables et grégaires et dans les groupes familiaux il se crée une cohésion naturelle découlant des lois de la Nature et de la hiérarchie.Ce comportement ne se reproduit pas dans toutes les situations,et peut fortement changer en cas de conditions extremes,de danger ou lorsque le groupe est réduit au minimum au point de mettre en danger sa survie;la loi du plus fort se remet alors en place afin de faire survivre le groupe et la procréation est alors assurée par tous les mâles dominants.Dans de telles conditions les rats sont de vrais survivants.

Quelles sont les conséquences de conserver nos rats de compagnies en groupes séparés?

Pour répondre à cette question,nous devons une fois encore regarder en arrière pour admirer les facultés d'adapation du rat brun en provenance du continent Asiatique.Le rat s'est propagé de lui-même à travers le monde entier,et s'est adapté miraculeusement aux climats,températures et nourritures.C'est cette faculté d'adaptation qui nous a permit aussi facilement d'en faire des animaux de compagnie.Un autre point important est que le rat se comporte socialement dans un groupe;en général au sein de chaque groupe de mâles et de femelles,nous ne notons pas de problème particulier.En général, un équilibre se fait au sein du groupe,avec l'instauration d'un dominant qui permet également d' instaurer la paix dans ce même groupe.La création d'une hiérarchie dans un groupe peut se faire paisiblement,autant il peut arriver dans le feu de l'action; il se passera alors exceptionnellement une grande bagarre! Est-ce un trait dominant ou non de la part du rat et dans ce cas là,dans quelles mesures cette situation va ou non s'aggraver? Si plusieurs males dominants dans la cage ne se soumettent pas d'eux-meme,ils ne seront jamais tolérés dans le territoire du plus fort;un combat peut alors s'en suivre,dans lequel le plus faible risque de mourir.Les caractéristiques dominantes décrites ici sont les caractéristiques naturels et normales qui apparaissent d'instinct pour procréer et ne sont pas anormales.L'extrême aggressivité du rat est un cas à part,qui sera traitée dans un chapitre différent.

Le comportement des males en général,n'est pas indentique pour tous;Malgré un fond similaire,on y trouve des différences selon leur caractère.La raison à cela ( en dehors de sa grande capacité d'adaptation) est que le rat sait se faire aimer de ses autres compagnons.
Les grandes portées donnent au groupe une meilleure chance de survie,du fait qu'il existe différents types de caractères répartis entre de nombreux jeunes.Et ce sont ces différents traits de caractère,auxquels,en quantité moins nombreuses,nous sommes aussi confrontés en tant que détenteurs de rats de compagnies.Beaucoup de propriétaires de rats me demandent comment ils peuvent s'en sortir avec leurs rats dominants,si ils doivent juste revoir leur procédure d'élevage ou nourrir leur rats differemen: je l'ai expliqué dans ce présent article.


La mutation des couleurs et les propriétés de la génétique

Dans mon élevage,je possède environ 15 groupes de mâles,composés approximativement de 20 mâles par groupe;Je donne ces informations quelques peu inutiles,pour rappeller et mettre au clair,quelles différences il y a entre un élevage amateur et un élevage professionnel.Les mâles les plus agés du groupe ont maximum 5 mois et demi et les plus jeunes 8 semaines;pour les sélectionner,je regarde en premier la queue qui est un indice de bonne santé.Le premier critère que je garde,est une queue longue et large dès la base.Après cela,je regarde la tête.La tête du rat a une forme spécifique: pas pointue,avec un museau carré,des formes charnues avec de belles courbes,surmontée d'oreilles charnues,en forme de joli coquillage.Les yeux sont grands,ronds et brillants et toujours avec un regard curieux et malicieux.Ils ressortent légerement du crane;les yeux enfonçés ou trop rapprochés sont exclus de la sélection.Un autre critère de sélection est la curiosité! Sauter dans tous les sens en cas de panique est considéré comme une anomalie;Les famille que j'élève ont généralement plusieurs années d'existence,et le comportement des jeunes ne diffèrent guère des grands-parents et des aieux. Jusqu'à présent,voici donc l'explication de ma façon de procéder; Je ne relève aucun comportements anormaux dans ces groupes,mais les élements les plus agés,ont toujours moins d'un an.Après cela je procède à la sélection pour la reproduction;les plus agés,peuvent reproduire jusqu'à l'âge maximum de 14 mois.Ces animaux sont ensuite enlevés de l'élevage et sont regroupés par genre dans de grandes cages et si je ne vois aucunes anomalies par la suite dans ces groupes (alors que je les ai utilisé à la reproduction en permanence),je continue à reproduire les descendants.
Un autre exemple est que je sors de l'élevage et que je mets ensemble les rats qui seront jugés.Ce sont des mâles qui sont encore actifs dans l'élevage, j'y vois une hiérarchie qui existe, mais pas violence.En voulant dire cela, je veux dire que je laisse pas beaucoup de place dans mon programme de mutation des couleurs et du marquage.Nous connaissons les différentes mutations existantes, mais nous ne savons pas toujours comment elles changent en sous-jacent., créer des mutations de couleur est en soit un jeu d'enfant, mais cela peut apporter d'autres changements et d'autres propriétés dans les mutations en elles même.Chaque mutation a ses propres specificités. Le Pearl en est un exemple : c'est un facteur létal;et le double rex par exemple, pose problèmes au niveau du pelage.Les problèmes et les tares génétiques dans les mutations apportent aussi des problèmes occulaires et peuvent produire des rats sans queue,appellés aussi "manx".
Quand les gens viennent m'acheter des rats ,ils me posent toujours la question de savoir si ils ont des liens de parenté entre eux( par politesse,pour ne pas dire consanguinité).Je dois les déçevoir ,car mon système d'élevage est basée sur les lignées familiales.Ainsi chaque couleur est directement reliée à une famille de cette couleur.Ainsi ,nous avons une longue et fiable expérience de ces familles.Une autre méthode d'élevage est pratiquée en laboratoires; il ya ce qu'on appelle les rats Whistar qui ont été croisés avec leurs frères et sœurs au moins sur 20 générations afin d'obtenir les propriétés du même code génétique.Quand je regarde les arbres généalogiques des éleveurs amateurs,je vois une quantité énorme de différentes mutations liées ensemble,cela ressemble presque à un devoir de justifier le fait de ne pas utiliser la consanguinité,qui reste encore de nos jours,totalement taboue.Comme si le fait de mélanger énormement différentes mutations permettaient plusieurs variétés.Si nous supposons que l'agouti sauvage détient la couleur d'origine et que toutes les mutations sont arrivées par la suite, et que ces mutations sont de vraies anomalies par rapport à l'animal sauvage alors,ces anomalies susbistent uniquement,parceque nous,les amateurs de rats,nous les maintenons.Et si toutes ces caractéristiques,visibles et invisibles,sont mélangées,seraient-ils possible que les tares internes se manifestent extérieurement et comment savoir d'où elles proviennent? Ici,seule la recherche scientifique pourrait nous éclaircir,mais,personnellement,le fait que je n'ai jamais vu de cas d'agressivité hormonale dans mon élevage peut le prouver! Je dois dire aussi que je n'ai pas de suivi des animaux que je vends,seuls l'observation et le comportement des parents me donnent une bonne indication et un repère fiable ,depuis des années.

Reproduction à un age avancé,des rats mâles et femelles
C'est quelquechose que je ne comprends pas et que je n'en comprends pas l'usage,ni pourquoi . Si nous examinons la nature,"encore une fois",on y voit que le "droit d'exister" revient à la loi du plus fort.Il y a des tas et des tas d'exemples à citer;regardez toutes les espèces dans la faune sauvage,la reproduction a lieu au moment optimum de la vie,là où ils sont les plus vigoureux.Les animaux malades sont naturellement exclus de la chaine,et seuls les animaux les plus sains et les plus forts,arrivent à se reproduire.On le voit aussi dans les Haras,dans les élevages de vaches,de chiens et de chats;partout,les animaux sont autorisés à se reproduire à un age respectable et logique.Mais,chez les éleveurs amateurs de rats,c'est différent.Apparement,c'est obligatoire pour eux de faire des reproductions organisées,à un age bien trop avançé.
Savez-vous que dans la nature les rats n'atteignent que très rarement l'age des 1 an? Et que c'est pour cela que toutes les étapes de la vie se mettent en place en moins d'un an?! Et que la reproduction ( telle décrite précedemment) ne se fait que via les animaux les plus forts et les les plus dominants?Et tout cela parceque les gènes sont ainsi programmés dans les troupes de rats? Les rats ont un développement physique très rapide.De la naissance à la mort,il y a une évolution constante.Nous le constatons dans nos élevages,avec nos ratons;Dès le premier jour,nous observons un rapide développement,une croissance optimum jusqu'à maturité sexuelle;la période suivante,ils grandissent moins vite mais s'étoffent en muscles,deviennent plus larges,plus forts.C'est le premier stade de leurs vies.Et ne me dites pas que vous ne le savez pas! Vous avez votre rat entre vos mains et il est au mieux de sa forme.Et c'est là,que l'on sait qu'ils peuvent reproduire.Après 12 mois,vous savez que votre rat est dans sa meilleure période,vous pouvez dire qu'il semble sain et en bonne santé,mais en réalité,il commence à décliner.La digestion se ralentit,et tous ses organes réagissent en fonction;chez les mâles,la qualité du sperme diminue.Le fait que nos rats vieillissent correctement vient de la façon dont nous nous en occupons;Comparez les gens il y a 50 ans et maintenant;graçe à une meilleure alimentation,à un suivi médical,nous pouvons atteindre un age remarquable.Mais à mon propre avis,il ne faut pas reproduire les rats au-delà de leurs 14 mois;cela équivalerait à un homme de 65 ans ou plus et qui commencerait à penser à fonder une famille...

Quelles sont les conséquences de reproduire un rat selon son caractère?
Je maintiens ma sélection en fonction du caractère, pour que le rat reste neutre; mais je trouve que le caractère de base est le plus important,et je ne parle pas des bases que ce sont imposé les éleveurs amateurs de rats.Je montre directement du doigt,pour la reproduction,le point de départ auquel nous sommes habitués en tant qu'amateurs de rats : c'est-à-dire de mettre ensemble ,dans une cage,un mâle et une femelle.Ci-dessus,j'ai expliqué qu'un groupe de mâles n'était pas voué à la réussite dans son entente,cela dépend de la façon dont le groupe est organisé; si il ya trop de dominance,il y aura de la bagarre.Il existe un comportment naturel et inné chez le rat ,mais à cause des conditions de détentions artificielles ( cages fermées),des problèmes peuvent apparaitre.Une telle situation difficile,pleine de stress,peut engendrer l'escalade des problèmes et des conséquences qui vont avec.Avec nos propres mâles dominants,il ne se passe rien dans la plupart des cas,ils suivent leurs instincts;entre nos mains,ce sont en général de gentils animaux,avec beuacoup d'affection à revendre.Mais devons-nous uniquement reproduire des rats qui répondent à notre demande ou devons-nous revoir nos conditions de détentions ? Une grande cage remplie de compartiments pour que chaque rat soit isolé,tout en vivant les uns avec les autres pourraient etre la solution.
Le dilemne auquel nous sommes confrontés est que nous interprétons le comportement des mâles différement de ce qu'il est .Les rats sont des créatures sociables,qui de part leur inclinaison naturelle,dispensent du même comportement dans la nature qu'en tant qu'animaux de compagnie;mais pas tous apparment,ni toujours;regardons les souris.Ici,nous avons le même comportement mais en pluls extreme: un groupe de mâles ne peut pas co-exister parfaitement;tant que le schéma n'a pas évolué,changé;alors,un abattage fulgurant peut se produire,aux proportions énormes.Avec les autres rongeurs,qui vivent en groupes,nous pouvons des comportements similaires.Regardez les gerbilles,les hamsters de Campbell;ils peuvent etre détenus en groupe du même sexe jusqu'au moment où la testostérone atteint son paroxysme!L'ordre hiérarchique est décidé par les hormones,et cela ne changera pas,même en sélectionnant le caractère des parents et des grands-parents,ni en reproduisant,à l'age (trop tardif) les mâles après leurs 14 mois.C'est une manoeuvre malsaine que nous ne devrions pas emprunter.

L'agressivité hormonale
Quelles sont les caractéristiques de l'agressivité hormonale? Les propriétaire de rats débutants,cèdent à la panique quand un groupe de mâles commence à se battre.Cela est très impressionnant et j'imagine très bien que vous voulez rapidement faire cesser cette bagarre;après quelques observations,vous pouvez voir clairement des différences.Un rat agressif hormonal est celui qui va continuer à frapper et blesser les autres;il ne s'arrete pas,IL est le dominant et IL VA faire des victimes.J'ai contacté une jeune femme de Belgique qui avait un cas similaire de violence parmis ses rats,avant d'écrire cet article.Elle résolut ce problème avec un moyen très simple;elle me dit que ce comportment était héréditaire et qu'une simple castration offrait la solution.Le comportement d'agressivité hormonale disparait alors,et l'animal peut alors etre replacé dans le groupe.Mais nous pouvons avouer que c'est plus une exception,qu'une règle chez les rats.

Les cancers chez le rat

J'entends souvent aussi,les gens dirent qu'ils attendent le plus longtemps possible avant de reproduire leur rat pour voir apparaitre ou non un cancer,afin de mieux suivre la lignée du rat.Le cancer n'est pas un problème de santé récurrent que chez le rat,mais bien chez tout le monde,y compris nous-même;En tant que détenteur d'animaux et ayant un interet pour eux,je suis au regret de dire que je ne sais pas comment remédier à ce problème aussi complexe.Malgré toutes les recherches scientifiques,tant de personnes meurent encore de divers cancers,aussi sévères que variés.Dans ma quete de réponses à cette maladie,il m'est apparu clairement que différents facteurs jouaient un role dans l'existence et l'apparition des tumeurs;il y a des cancers spontanés,des cancers héréditaires et qui passent de générations en générations,et certains autres qui ne se développent que sous certaines conditions.Et ce dont je vais parler maintenant relève de choses simples;même si il y a des raisons plus complexes,les choses suivantes ,qui sont mauvaises pour nos animaux de compagnie,peuvent etre éviter de part nos comportements: leur donner une nourriture équilibrée,éviter les endroits humides,ne pas fumer à leurs alentours et éviter les situations stressantes.

dite moi se que vous en pensez aucune critique méchante , si quelqu'un est d'accord avec dite le sans tabou , c'est un forum de partage !

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MessageSujet: Re: Age de reproduction!   Ven 19 Nov - 3:11

interessant
personnelement je n'y connais rien en repro mais je pense que ce qu'il dit est plutot coherent quand on a les argument pour l'etayer, apres je comprend les "eleveur amateur" comme il les apel et je pense que personne n'a tord ni raison tant qu'il est en accord avec ce qu'il fait et qu'il sait pourquoi il le fait
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MessageSujet: Re: Age de reproduction!   Ven 19 Nov - 13:28

Merci pour ce topic Gougouille!!

Je suis d'accord avec beaucoup de point.

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MessageSujet: Re: Age de reproduction!   Sam 20 Nov - 16:43

Je suis daccord sur plein de point.
mais question de lage de reproduction, il dit qu'il ne comprend pas pk on attend 12 mois pour la repro.....
je suis daccord aussi avec lui pour dire quapres 12 mois le rat commence a decliné.... mais de toute fason on a pas le choix de faire comme sa. trop de passionné a cette " regle " dans leur tete et aussitot que tu fais repro un male agé de 8 mois, on te dit que tu ne sai pa toccupé de tes rats et qu'il faut les placé :/:/
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MessageSujet: Re: Age de reproduction!   Sam 20 Nov - 22:13

Moi je ne suis pas du tout d'accord.

J'y vois des arguments pour justifier consanguinité et technique d'élevage pro (une reproduction jeune parce que plus de chance que la reproduction marche, il le dit lui même : à un âge avancé les rats ont moins de sperme, et parce que c'est plus rentable, tout simplement).
A coté de ça, il affirme beaucoup de chose concernant les rats sauvages, et j'aimerai bien savoir si de réel étude ont été effectué ou si tout n'est qu'avis personnel.

J'ai beaucoup réfléchit et observé avant de construire mes conditions d'élevage (qui sont a près l'inverse des conditions de renée bastian. Je n'ai pas des rats depuis 46 ans mais j'ai de bon yeux, je lis beaucoup et cherche à comprendre beaucoup de chose.

Alors autant parler des choses à travers des cas concret : Boogie est un rat mâle siamois, qui a la particularité d'être bien marqué (comme les siamois "d'origine"), c'est un critère esthétique qui se perd et qui est intéressant. Si j'étais renée bastian, je suppose que c'est un trait physique qui m'aurait bien intéressé, suivant ses propres critères, Boogie aurait donc été reproduit entre ses 8 semaines et jusqu'à ses 15 mois.
Boogie a pêté les plombs à 8 mois, il est devenu très très agressif. Nous n'avons eut d'autres choix que de le faire récemment castré.

Première bonne raison (à mon sens) d'attendre au moins les 8 mois !

Continuons les cas concrets : Bigup est un rat qui avait pour principale caractéristique physique une très grande taille, un gabarit de géant pour un caractère d'or. Jusqu'à 1 an, il était en parfaite santé, absolument aucun problème ! C'était un rat proche de la perfection pour être reproduit. Seulement voilà, à 1 an et demi il a commencé à développer des tumeurs. Je sais qu'il y a des facteurs multiple à l'apparition des tumeurs et que ce n'est pas forcément génétique. Seulement, son copain (vivant dans les mêmes conditions depuis tout petit) n'a jamais développé de tumeur. Bigup a fait tumeur sur tumeur (l'une des tumeurs à pris 70 grammes en une semaine en attendant l'opération !!!!) développant parfois plusieurs tumeurs à la fois, toutes cancéreuses, jusqu'à ce qu'il n'y survive pas... Je pense pouvoir avancé sans risque qu'il y avait une grande part génétique du à l'apparition de ces tumeurs.

Seconde bonne raison (à mon sens) d'attendre au moins les 1 an et demi.

1 an et demi n'est pas un âge que peuvent atteindre les rats sauvage suivant renée bastian, cependant nos rats domestiques atteignent cet âge, j'estime donc qu'il faut en tenir compte. A cet âge là, les rats développent la plupart des "grosses maladies". Il est intéressant de connaitre les forces et les faiblesses des rats avant de décider de les faire reproduire, c'est mon opinion.

Je n'ai pris qu'un cas d'agressivité et qu'un cas de tumeur, malheureusement, ce ne sont pas les seuls cas auxquelles j'ai pu assister.



J'aimerai maintenant développé un second point qui me choque et me fait rugir : l'apparence et la rentabilité. Soyons sérieux, si l'on va adopter chez lui, c'est parce que les rats y sont "beaux". Si son élevage est rentable c'est à cause de ça. Des élevages à l'étranger, il en existe pleins, peu sont aussi connus que lui...

Donc en matière de rentabilité, travaillé en consanguinité c'est tout bénef.
Deux parents bleus qui ne portent que du bleus, c'est une portée 100% bleus, qui se vendra mieux qu'une portée où il y a des porteurs et où on retrouvera du noir ou de l'agouti....
C'est également une simplification de l'élevage, plus de soucis de calcul de mariage, ni de % plus ou moins variable en fonction de la chance ! Donc plus de chance de vendre, encore une fois.

Travailler en consanguinité, on en connait pourtant les limites (qui peuvent être très facilement caché avec une pratique tel que le culling qui est invérifiable ...). Je ne m'attarderai pas sur les nombreux cas de rats naissant avec des yeux quasi inexistant suite à des soucis de consanguinité ... renée bastian parle de lignée de X génération (ayant plusieurs années, avec des rats reproduit aussi jeune, je n'ose pas croire qu'il n'est jamais rencontré de cas ...).

J'ai entendu parlé (source : laboRAToire) d'une expérience scientifique croisant des rats sauvages sur 7 générations en tout consanguinité (frère et soeur) avant de voir apparaître des problèmes. 7 générations en laissant la sélection naturelle faire son court .... Malheureusement, l'homme aussi intelligent et minutieux soit ils, ne peux pas décidé d'avance de l'issu d'un combat à mort sans le laisser se dérouler. La sélection naturelle n'est donc pas possible à effectuer en élevage à moins de vouloir être barbare (un rat sauvage face à un autre rat à toujours la possibilité de la fuite contrairement à nos rats domestiques ....).
Mais restons sur ce chiffre (qui pourtant doit être réduit dans le cadre d'un élevage donc) 7 générations, reproduit à 5 mois (toujours suivant les règles de renée bastian), ça fait trois ans d'élevage. Il parle de famille ayant plusieurs années, ainsi si du sang neuf n'est pas introduit, il serait étonnant qu'il n'est pas rencontrer ce genre de soucis.


Je continue un peu plus loin, à force de l'entendre parler de rat sauvage à tout bout de champs on en viendrai presque à l'oublier ... renée bastian travaille le bleu russe, le topaze, le burmese, etc, etc, etc (info vérifier sur LORD). Pas d'agouti (qui est pourtant la couleur sauvage). Ces couleurs signifient toute la différence qu'il y a entre les rats sauvages et les rats domestiques : des années de travail en laboratoire et en élevage. Une absence de sélection naturelle qui ne peux pas être reproduite par l'homme et un choix de reproduction de maladie que l'on a peut à peu transformer en apparence mais qui était bel et bien des tares chez le rat à l'origine (bleu, dumbo, albinos ....).

Un discours que je trouve donc facile pour un sujet qui est bien plus complexe que la rentabilité d'un élevage....

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MessageSujet: Re: Age de reproduction!   Dim 21 Nov - 1:41

Pour moi:

femelle repro a partir de 8mois jusqu'a 1an.
male: repro a partir d'un an.
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MessageSujet: Re: Age de reproduction!   Dim 21 Nov - 16:16

après c'est toujours chacun son truc mais je trouve sa un peu tard 8 mois pour une 1ere portée pour une femelle ^^
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MessageSujet: Re: Age de reproduction!   Dim 21 Nov - 19:24

Perso je repro pas une femelle en dessous de 8mois pour moi avant c'est trop tôt!
Et souvent la puce est pas assez lourde pour supporter le poids des bébés et surtout l'allaitement après c'est le plus éprouvant pour elles Sad perso je repro pas une rate en dessous de 270gr c'est vraiment le poids minimum !!

Après chacun fait comme il veut mais il faut penser aussi au bien être de l'animal !

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