Le rat, une passion

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 Délice 24mois

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lyNou
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MessageSujet: Délice 24mois   Ven 16 Déc - 15:50

Voilà je me decide à vous proposer Délice à la repro il a 17mois en super santé presque 600gr, n'a jamais été malade!!
Je sais que trois de ses soeurs sont décédés.
Une d'un avc, une de cause inconnu et la dernière de pneumonie.
Mais je pense que lui faire une portée et de donner que deux auto de repro pourrai être facile à suivre...

Délice est né le 19 juillet 2010 de l'union de Bleuette et Purple.
Voilà ca fiche sur le LORD:
http://lord-rat.org/rats/rat_details.php?id=20525



Je souhaiterai pour lui une femelle dumbo de préférence ou porteuse, bleu us porteuse bleu russe ou l'inverse.
Toutes propositions sera étudier avec intérêt!

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Dim 1 Avr - 19:05

Toujours d'actualité pour le bonhomme ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Jeu 5 Juil - 16:56

Ma fois oui mais jai jamais vraiment chercher... il est toujours en forme na jamais été malade il va avoir 24mois bientot Wink

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Jeu 23 Aoû - 2:49

On me dit sur un autre fofo que 24mois c trop tard pour procréer... Que les spermatozoïdes sont de mauvaises qualités et que ca peut remonter de grave soucis de santé Sad
Qu'en penses tu koen?

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Ven 24 Aoû - 0:44

Franchement je ne sais pas. J'ai entendu parler de problèmes pour avoir la saillie mais pas de soucis de santé. Est-ce qu'il y a des cas répertoriés pour l'exemple ?

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Ven 24 Aoû - 13:23

On m'a pas donné d'exemple mais c personne m'ont dit qu'on pouvai faire confiance a René Baastien... Lui repro c rat jeune et jamais a 24mois...

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Ven 24 Aoû - 13:37

Il ne risque pas de les faire reproduire tard en même temps >_>
edit : Il faut que j'avoue que ca m'agace que l'on puisse se référer aux méthodes d'un éleveur pro. L'élevage de façon "pro" implique tellement de choses... Cela impose à l'animal d'être rentable, si les animaux ne le sont pas l'élevage coule. Simple logique. Tenir des exigences comme une consanguinité basse, pas énormément de repro par rat pour éviter de la fatigue et inclure un risque que l'unique saillie (ou les deux saillies) du mâle échoue, ca ne peut pas être rentable. Tant que l'animal reproduit bien et beaucoup, il est rentable ... sinon... sinon est bien c'est un animal de compagnie.

Tout les élevages pro ont des choix à faire qu'ils justifient plus ou moins bien. Chez les chiens les éleveurs qui replacent les vieux chiens le font "pour leurs donner une jolie retraite", mais en réalité gérer la retraite du chien dans un élevage coûte bien plus cher que ce que l'animal a pu être rentable dans sa vie (j'ai fait le calcul et je l'ai tourné dans tout les sens ^^). La vérité, c'est qu'en terme de bien-être, il est possible qu'un chien soit bien dans son élevage et qu'on lui demande beaucoup d'adaptation lors de son replacement (ne serait-ce que l'absence de nombreuses compagnie canine, la vie dans une maison...). Ce n'est pas tout rose.

Pour cet élevage et bien, respecter les lois de la nature est la meilleure choses à faire. Je pense que la vérité c'est que les rats dans la nature ne vivent qu'un an. Les rats dans la nature font beaucoup de choses que ne font pas nos rats domestiques (je le vois bien avec Cowboy qui n'est QUE demi-sauvage éduqué par une ratte domestique !) et surtout ils ne sont pas bleu russe hooded downunder dumbo rex. Sinon, ils ne survivent pas un an. Ils font une sélection naturelle basée sur tout sauf la couleur, ils évitent la consanguinité (fait prouvé) et ont des territoires immenses comparés à nos cages. Les femelles sont aptes à la reproduction très tôt et elles reproduisent beaucoup plus à l'état naturelle, je ne me vois pas imposer cela à l'une de mes filles sous prétexte que c'est naturel Oo

Bref, ca m'agace Smile Je ne crache pas sur l'élevage pro, beaucoup d'élevage pro font de leurs mieux, mais je ne vois pas de raison pour laquelle les éleveurs amateurs copieraient leurs façons de faire. Je ne vais pas faire vivre Fenris dans un parc, je ne vais pas compté mes dépenses et calculé les repros à venir en fonction... En l’occurrence, cet éleveur fait un superbe travaille sur bien des points mais sa conception des choses est juste trop étrange à mes yeux.




Il faudrait aller voir les portées faites avec des mâles de 24 mois et voir ce que ca a donné Smile

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Ven 24 Aoû - 15:10

Le soucis c'est de séparer ce qui peut être causé par la vieillesse du rat lors de la saillie, sa génétique propre & les aléas de la vie ...


-------------------

Mak Lapsus a fait 3 portée. La première a 10 mois, la seconde a 21 mois et la troisième a 22 mois. La première portée n'a pas été suivit correctement, du coup on ne peut pas en déduire grand chose. Les deux dernières portées, les santés ne sont pas extra mais très variables d'un raton à l'autres. Des décès à 25 / 29 / 34 mois et d'autres en dessous des 24 mois.

-------------------

ABC Sayanne a fait 2 portée. La première a 11 mois et la seconde a 24 mois. La portée faite à 11 mois, j'ai peut d'information dessus. Je sais juste que la ratte n'est de cette union a vécut 28 mois. L'autre portée, il y a un décès à 15 mois (arrêt cardiaque pendant opération), un à 19 mois (pas d'info) puis 23 et 26 mois et des "pas d'information".

-------------------

IAR Silex a fait deux portées. La première a 13 mois et la seconde a 21 mois. La première portée n'a quasiment pas été suivit à priori. On sait que l'un des petits a été euthanasié à 25 mois alors qu'il dépérissait à vu d'oeil. Sur la seconde portée, aucun rat n'est mort de vieillesse mais presque tous sont morts vieux. 12 mois (infection), 21 mois (accident). Puis des décès 26 à 40 mois.


Sur ces trois rats, les santés des ratons n'étaient pas "parfaites" mais je ne vois pas de "grosses catastrophes" par rapport aux portées effectuées plus jeunes. En tout cas pas sur les durées de vies. Reste les tumeurs, infections, AVC et autres problèmes de santé mais qu'imputé à la vieillesse.


De nombreux parrallèles peuvent être fait entre la rat et l'Homme. Je ne sais pas du tout si ca marche exactement pareil et je ne m'avancerai pas là dessus mais voyez plutôt :

Citation :
13 juin 2012
LONGUE VIE – Plus un homme attend pour devenir père, plus ses enfants vivront vieux

La composition du sperme humain évolue au fil de la vie. Plus l'homme avance en âge, plus il développe des codes d'ADN qui favorisent une longue vie, selon une étude parue dans les Proceedings of the National Academy of Sciences et relatée par la BBC.

En cause : la longueur des télomères, ces structures qui protègent les extrémités des chromosomes, "comme le plastique au bout des lacets". Plus ils sont longs, plus l'espérance de vie est longue. Or ces télomères contenus dans le sperme grandissent avec l'âge – à l'inverse des télomères de nombreuses cellules.

Et ils sont transmis par le père à son enfant. Ainsi, l'étude portant sur un groupe de 1 779 jeunes Philippins montre que les télomères contenus dans leur sang étaient plus longs quand leur père les avaient conçus à un âge plus avancé, et plus long encore quand leur grand-père était lui-même âgé au moment où il a eu son enfant.

Hériter de ces télomères plus longs pourrait également avoir un effet bénéfique sur les tissus et les fonctions biologiques impliquant une croissance et un renouvellement rapide des cellules, comme le système immunitaire, l'intestin et la peau. Enfanter tard, c'est donc finalement une question de santé publique, et une chance d'allonger l'espérance de vie, estime la BBC.

source : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/06/13/longue-vie-plus-un-homme-attend-pour-devenir-pere-plus-ses-enfants-vivront-vieux/

Citation :
La fausse-couche

Les femmes enceintes d’un conjoint plus âgé sont plus vulnérables que les autres aux avortements spontanés. En 2006, des chercheurs de l’Université Columbia à New York ont rapporté que les risques de fausse-couche étaient 60 % plus élevés chez les femmes dont le partenaire avait 40 ans ou plus que chez celles dont le conjoint était âgé entre 25 et 29 ans. Qui plus est, il semble que les risques d’avortement spontané ont tendance à augmenter avec l’âge du père, et ce quel que soit celui de la mère.

Une autre étude, réalisée cette fois au Royaume-Uni, démontre que plus le père est âgé, plus la femme met du temps à devenir enceinte. « L’une des raisons qui explique ce phénomène est la diminution, avec l’âge, du nombre de spermatozoïdes, ce qui rend la conception plus difficile », confirme le Dr Jerald Bain, endocrinologue à l’Hôpital Mont Sinaï et professeur émérite de médecine à l’Université de Toronto.

source : http://www.canadian-health.ca/1_7/43_f.html

En parallèle, nous connaissons déjà le risque de la saillie qui ne prend pas. C'est un choix à faire par rapport à ce qu'attendre peut nous apporter. Quant aux fausses-couches, je n'en ai pas trouvé, ce n'est évident. Si vous avez des cas en tête venez nous le dire !


Citation :
Un taux élevé de maladies congénitales chez l’enfant
Chez les enfants conçus par un père plus âgé, les risques de naître avec certaines déficiences sont plus élevés que la moyenne. Ainsi, selon une étude américano-
israélienne sur un groupe témoin, ces enfants seraient trois fois plus susceptibles de souffrir de schizophrénie que ceux nés d’un père plus jeune. L’âge semble compter pour 25 % des risques accrus de schizophrénie. Et bien que ces risques soient bas (3 %), le rapport entre l’âge du père et les risques accrus de schizophrénie chez l’enfant a également été observé dans le cadre d’autres études. « Il n’y a pas que le volume du sperme qui décline avec l’âge; il y a aussi sa qualité, ce qui peut endommager l’ADN des spermatozoïdes », fait remarquer le Dr Keith Jarvi, professeur de chirurgie à l’Université de Toronto. Les résultats d’une autre recherche réalisée au Royaume-Uni ont révélé des dommages à l’ADN du sperme trois fois plus élevés chez les sujets de 36 à 57 ans que chez ceux de 35 ans et moins.

Plus le père est âgé, plus il est susceptible de transmette à l’enfant un ADN endommagé, augmentant du même coup les risques de schizophrénie, mais aussi d’autisme, de fente labiale (bec-de-lièvre), de syndrome de Down (trisomie 21) et de certains cancers. Dans une étude réalisée auprès des familles royales d’Europe, on a découvert que les filles (jamais les garçons) nées d’un père dans la cinquantaine avaient une espérance de vie plus courte que celles dont le père était dans la trentaine.

source : http://www.canadian-health.ca/1_7/43_f.html

La fin de ce texte (sans date malheureusement) contredit l'autre source (qui date de 2012 et à des chances d'être plus récente). Je ne sais pas si le rat peut être sujet à la schizophrénie, à l'autisme, au bec-de-lièvre, à la trisomie. Personnellement je n'en ai jamais entendu parler (hors laboratoire). Reste le cancer, malheureusement on sait que le cancer peut avoir des centaines de raisons que ce soit génétique ou par le mode de vie... et que de nombreuses portées venant de mâles jeunes y sont sujettes.

Ensuite concernant les rats :

Citation :
Théoriquement, les mâles ne se périment pas et devraient pouvoir être reproduits sans limite. Toutefois si on transpose des résultats d’autres espèces au rat (ce qui doit toujours être fait avec prudence car les espèces ont toutes leurs particularités !), il se pourrait que la fertilité baisse, voire, que la qualité des gamètes diminue, avec des risques possibles pour le matériel génétique transmis aux ratons. Ce n’est pas prouvé, mais c’est possible. Encore une fois, il faut balancer les bénéfices et les risques de l’attente. En tout état de cause, le risque qu’un mâle trop âgé ne s’intéresse pas à la femelle ou ne parvienne pas à la monter est bien réel, et on a perdu de très bonnes familles à cause de ça ; par ailleurs, certains mâles âgés peuvent être très fatigués par une saillie, physiquement éprouvante.

source : http://www.vigies-pirates.net/reproduction/code-honneur/


Bref, on en sait rien.

Pour ma part je vois les choses ainsi :

Les Pour :
- Suivit du mâle reproducteur pour voir de quel façon il aborde la vieillesse
- Suivit de sa famille, les soeurs ont le temps d'avoir une portée (6 mois), ses filles d'avoir une portée à leur tour (le rat a 12 mois) et les petites filles d'avoir une portée (le rat à 18 mois). Donc de nombreuses informations santés.

Les Contre :
- Le risque physique (mais si le rat n'aborde pas correctement sa vieillesse, rien ne sert de le faire reproduire)
- Le risque génétique pour les ratons
- Le risque que la saillie ne fonctionne pas.

J'estime personnellement que la durée de vie de 24 mois n'est pas une bonne durée de vie. On voit pas mal de rat aller a 30 mois (voir plus). Sur les trois portées cités plus haut on voit des rats aller de 26 à 40 mois. Donc je ne veux pas faire reproduire un rat que je pense près à mourir de vieillesse mais un rat encore "jeune" à 24 mois.

S'il y a un risque sur la qualité du sperme du mâle, est-ce que ce risque n'est pas contrebalancé par la foule d'information que l'on apprend sur la portée du mâle ? Savoir comment il aborde la vieillesse, comment la portée aborde la vieillesse, quel ont été les problèmes de santé, qu'on put donner les nouvelles portées, ... ?

Reste le risque que la saillie ne fonctionne pas. Pour l'avoir vécu je sais à quel point c'est frustrant, mais pour la foule d'information que cela apporte, je trouve que ce n'est pas cher payer que de ne pas réussir. Peut-être même faudrait-il estimer que s'il n'y a pas de saillie c'est que le rat n'est plus assez "jeune" dans sa tête pour que la saillie soit intéressante pour améliorer les choses ?

Franchement, je n'en sais rien, j'ai moins de réponse que de questions ^^

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Dim 26 Aoû - 16:39

J'aime ce que tu dis sur les éleveur pro etc... Rentabilité...
J'aimerai repro délice qui a fêté c'est 25mois, c une rat encore jeune il saute encore comme quand il est arrivé, il n'a pas perdu un gramme n'a pas dépéri apres c un ans et demi comme souvent j'ai pu le constater sur d'autre male.
Mais le hic c qu'il intéresse personne trop vieu...


Hope pourrai faire une jolie Chérie mais tu habite loin et je sais pas d'ou elle vient, si tu connais des chose sur la santé de c ancêtres?

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Dim 26 Aoû - 22:28

Hope, ouip, je connais quelques trucs sur sa généalogie Smile Elle est encore assez jeune, j'aimerai bien la marier à Cowboy Surprised Si jamais ça ne fonctionne pas peut-être ? Mais c'est clair qu'on est loin >< !

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Jeu 4 Oct - 12:29

Délice cherche toujours ca prétendente lol jme demande si j'y arriverai?? Sad

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Mar 9 Oct - 20:47

Pour donner des news de LRL Fiki ( sa demi soeur, père commun) a fait une tumeur à 1an et demi et a des rhums chroniques....

On est bien content de pas l'avoir fait repro. Niveau caractère par contre un amour !
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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Mer 10 Oct - 9:41

Arf pauvre pupuce tumeur mammaire je présume? Comment vas t'elle?


Délice lui n'a toujours rien il se porte bien, jme demande si il a pas pri un peu de poid c dernier temps...

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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Mer 10 Oct - 13:11

Oui tumeurs mammaires..... elle s'est bien remise de l'opération (on a eu peur vu son rhum chronique) mais meme malgré cela elle pète la forme, est très joueuse et aventureuse.
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MessageSujet: Re: Délice 24mois   Mar 23 Oct - 11:39

C'est une bonne pâte comme mon Délice quoi !!

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